Как оформить договор между ИП без указания определенной суммы?

Comments

• Добрый день.
  

  Цитата: я хочу привлекать дополнительные ресурсы другого ИП.

  Лично ИП или его штатных работников?

  Цитата: неизвестна определенная сумма.

  А от чего зависит её размер?
• Цитата:Лично ИП или его штатных работников?

  лично ИП, кто в штате ИП будет исполнять не важно, важен результат
  
  

  Цитата:А от чего зависит её размер?

  от объема работ, каждый раз может быть разный.
  
  объем можно конечно оценить в часах, но часовая ставка от каждого вида работ может быть разной
  
  мне предлагают заключить договор на некоторую сумму, и в рамках этого договора осуществлять оплату на основании актов выполненных работ
  но сложно определить эту сумму на момент заключения договора.
  если фактическая сумма будет превышать сумму в договоре, то можно открыть еще один договор, но как быть если фактическая сумма меньше?
• Цитата: лично ИП, кто в штате ИП будет исполнять не важно, важен результат

  Учитывайте потенциальный риск переквалификации отношений в трудовые и следите за тем, чтобы избежать любых признаков отношений работника-работодателя.
  Верховный суд признал незаконным заключение договоров на оказание услуг с ИП на УСН вместо трудовых договоров с физлицами

  Цитата: объем можно конечно оценить в часах, но часовая ставка от каждого вида работ может быть разной

  Попробуйте составить некую спецификацию, сгруппировав виды работ в группы по сложности и установив для каждой свой размер тарифа. Можно ввести и понятную для всех систему надбавок к цене договора. Спецификацию (как неотъемлемую часть договора) подписывают обе стороны, ну а конечная сумма будет определяться отдельно по каждому акту, исходя из задания заказчика и отчета исполнителя.
• Цитата: Учитывайте потенциальный риск переквалификации отношений в трудовые и следите за тем, чтобы избежать любых признаков отношений работника-работодателя.Верховный суд признал незаконным заключение договоров на оказание услуг с ИП на УСН вместо трудовых договоров с физлицами

  - договоры предусматривали систематическое исполнение услуг с их регулярной оплатой первого числа следующего за месяцем оказания услуг;
  почти да, оплата будет каждую 1-2 недели по факту оказанных услуг
  
  - предмет договоров содержит четкое указание на специальности и профессии (бухгалтер, кассир, менеджер-логист);
  нет, в договоре это указываться не будет. Да и не надо, важен результат и объем работ
  
  - на бухгалтера, кассира, бригадира, слесаря возложена материальная ответственность за недостачу вверенного им имущества;  
  нет, если не считать того, что если работы не будут выполнены ничего оплачиваться не будет
  
  - все договоры с физлицами заключались на календарный год или до окончания календарного года. По окончании календарного года или в начале года все договоры перезаключались в виде заключения идентичного или аналогичного договора;
  да, планируется долгосрочное сотрудничество и возможно договор будет перезаключен
  
  - ИП оказывали услуги ежедневно (кроме воскресенья) в течение полного рабочего дня в соответствии с графиком приема лома металлов с 09.00. до 18.00, с перерывом на обед с 13.00. по 14.00 (то есть обязаны были соблюдать график работы организации);
  нет, не важно когда ИП будет оказывать услуги. "сверка" по объему выполненых работ будет осуществляться еженедельно
  
  - условием заключения договоров возмездного оказания услуг с привлекаемыми физлицами являлась их регистрация в качестве ИП. При расторжении договора ИП снимались с регистрационного учета;
  нет, но мой контрагент открыл ИП недавно
  
  - все индивидуальные предприниматели применяли УСН с объектом налогообложения «доходы». При этом декларации по единому налогу за всех ИП подписывал и представлял в инспекцию законный представитель организации. 
  У обоих наших ИП - ПСН. Находимся в разных городах и отчетность каждый будет предоставлять сам
  
  

  Цитата: Попробуйте составить некую спецификацию, сгруппировав виды работ в группы по сложности и установив для каждой свой размер тарифа. Можно ввести и понятную для всех систему надбавок к цене договора. Спецификацию (как неотъемлемую часть договора) подписывают обе стороны, ну а конечная сумма будет определяться отдельно по каждому акту, исходя из задания заказчика и отчета исполнителя.

  Это достаточно непросто, слишком много различных видов работ: разработка различных частей системы, продвижение, поддержка и т.п. и т.д.
  Если все описывать, то займет очень много времени, чтобы это описать ;(
• Исполнитель по заданиям Заказчика обязуется выполнять (обобщенное наименование работ).
  Конкретные перечни работ, их стоимость, сроки выполнения и оплаты определяются сторонами дополнительно по мере поступления заявок Заказчика и оформляются путем подписания обеими сторонами согласованной сметы (тех. задания и т.п.).
• Цитата: и оформляются путем подписания обеими сторонами согласованной сметы (тех. задания и т.п.).

  вот этой бумажной волокиты хотелось бы избежать. ибо согласовывать смету и подписывать акты еженедельно не хотелось бы.
  может есть возможность написать так " и оформляются путем указания работ в акте выполненных услуг"
• Нет, тогда невозможно будет определить, соответствует этот акт условиям договора или нет.
  И уверяю, столь нежеланная "бумажная волокита" может показаться сущим цветочком, когда спустя 3 года по результатам выездной проверки Вам полностью откажут в признании затрат ввиду отсутствия должного их документального подтверждения (см. п. 1 ст. 252 НК РФ), ну и насчитают за все эти годы дополнительные налоги, пени и штрафы.
  Конечно, каждому хочется верить, что "уж со мной-то такого никогда не случится", но с кем-нибудь оно раз за разом происходит (о чем пишут на форуме, а потому я и знаю, что говорю). И кто может дать гарантию, что Вас это не коснется?
• Тут еще и противоречия с ГК - в договоре ровным счетом ничего не определено. И как Вы собираетесь отстаивать свою правоту в случае возникновения споров с Исполнителем по цене, качеству и срокам выполняемых работ?
  Можете попробовать в договоре максимально подробно прописать фактический механизм взаимодействия с исполнителем в плане согласования видов работ, их цены, сроков (путем телефонных переговоров, переписки по емэйл и т.п.) и что окончательный объем с учетом дополнительных работ, необходимость которых может возникнуть в процессе исполнения и стоимость определяются сторонами путем подписания акта - но это слишком попахивает мнимой сделкой. По идее у Вашего субподрядчика должны уже быть какие-то свои расценки, от которых обе стороны и пляшут, начиная сотрудничество - вот на них и стоит в договоре опираться, предусмотрев механизм корректировки цен и объемов на этапе оформления акта.
  Или пойдите в лоб, если у Вас все так на доверии: каждый заказ оформляется дополнительным соглашением по форме (прил.№ 1 к договору) - и при печати согласованного акта выводите такой-же акт, поменяв в нем шапку (программистам это не составит труда).
• Хм. А если указать примерную сумму договора, есть ли возможность ее корректировать в меньшую сторону?
  например, если мой контрагент выполнит ее быстрее, тем самым сэкономив мне деньги?
  
  как быть если оплата периодическая, раз в 1-3 недели, в зависимости от этапов работ?
• 1. В договоре должна быть указана  цена или порядок ее определения.
  2. Если оплата периодическая - пропишите типа еженедельного перечисления фиксированного аванса, а по итогам месяца на основании актов выполненных работ окончательный расчет, либо сумма переплаты засчитывается в счет будущих авансов.